"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны" Здание Государственной Думы. Малый зал




Название"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны" Здание Государственной Думы. Малый зал
страница1/5
Дата публикации23.02.2013
Размер0.61 Mb.
ТипДокументы
litcey.ru > Военное дело > Документы
  1   2   3   4   5
С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ

на тему: "О совершенствовании правового регулирования

проведения поисковой и архивной работы в целях

увековечения памяти погибших при защите Отечества

в годы Великой Отечественной войны"
Здание Государственной Думы. Малый зал.

25 марта 2010 года. 12 часов.

Председательствует руководитель фракции Н.В. Левичев.
Председательствующий. Я искренне рад приветствовать вас и высказать благодарность всем тем, кто сегодня участвует в работе нашего "круглого стола" "О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны".

Без преувеличения могу сказать (уверенность в этом у меня росла с каждым днём), что сегодня в зале находится живая совесть нации, те люди, для которых достойное захоронение останков неизвестных воинов Великой Отечественной войны даже в год юбилея Великой Победы, наверное, более важное дело, чем парады, салюты и чествование ветеранов.

В Государственной Думе мы много проводим заседаний, "парламентских слушаний", "круглых столов", однако впервые сталкиваемся с таким беспрецедентно-массовым откликом на нашу задумку обсудить эту актуальнейшую на сегодняшний день тему.

Так получилось, что в ходе подготовки к сегодняшнему мероприятию (а нами было разослано более 1700 писем, телеграмм, факсов, электронных сообщений) у нас составилась самая полная база данных поисковых отрядов. Уж во всяком случае более 300 отрядов, я даже не могу сейчас назвать точную цифру.

На наше предложение поучаствовать в этом интеллектуальном прорыве откликнулось более 100 военно-мемориальных музеев, более 40 учебных и научных заведений, 19 министерств и ведомств, 32 органа региональной власти и 31 орган местной власти.

Информация о проведении нашей сегодняшней встречи широко распространилась через сеть Интернет, блоги, форумы, сетевые сообщества. Это говорит о чрезвычайной важности этой проблемы, о том, что мы действительно нащупали такую болевую, в хорошем смысле, точку. Потому что боль за это незаконченное в течение 65 лет после окончания войны дело стучит в сердцах людей.

Мы продолжаем получать ответы из министерств и ведомств на наши запросы, предложения, рекомендации. Мы за это очень благодарны. По крупицам собирается масштабная картина этой огромной проблемы. И мы впервые выходим на "круглый стол" в рамках Государственной Думы, не предложив вам даже проект рекомендаций, – настолько много правовых коллизий в этой области и иногда противоречивых предложений по выходу из этих коллизий. Поэтому мы решили, что в составе той рабочей группы, которая очень активно работала и которая может быть дополнена по итогам сегодняшних выступлений, в отличие от обыкновения сформулируем проект рекомендаций после того, как заслушаем всех выступающих.

Я думаю, что у нас практически уже сложилось убеждение, что наша фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", кроме внесения поправок в действующее законодательство, прежде всего в федеральный закон "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (а таких предложений уже много набралось), пришла к выводу о необходимости разработки отдельного профильного закона о поисковой деятельности. Поскольку мы придерживаемся такого же понимания, что поисковое движение – это общественное движение граждан России, добровольно и безвозмездно ведущих работу по обнаружению и захоронению не погребённых в годы Великой Отечественной войны останков павших воинов, по установлению и увековечению их имён. Вместе с тем это огромная общегосударственная задача. И вот здесь нам надо научиться сочетать возможности государства и интересы общества.

Я буду призывать всех выступающих сегодня к краткости и чёткости. А завершу своё вступительное слово таким личным воспоминанием. Моё детство прошло на окраине города Пушкина, в военном городке. И мимо нашего дома на кладбище Казанское, которое было следующей остановкой, постоянно проходили похоронные процессии, сопровождаемые военным оркестром. Это уходили из жизни ветераны Великой Отечественной войны, которые не успели даже дожить до ветеранского возраста. И для меня с детства могила – это прежде всего обелиск с пятиконечной звёздочкой и небольшая оградка.

Потом уже, когда мне довелось бывать на кладбищах других странах, я почувствовал принципиальное отличие русской могилы от могилы европейской. Я понял уже в зрелые годы, что у нас могила обязательно должна быть с оградой, потому что зимой снегом могилу засыплет и не найдёшь её. В Европе такой проблемы нет.

Но мне хотелось напутствовать наш сегодняшний "круглый стол" таким пожеланием, чтобы ограды, которые необходимы при оформлении реальных могил, не возникали вокруг решения этой трагической и высокой проблемы – проблемы незахороненных героев нашей Родины.

Мне хотелось бы, чтобы нам вступительное слово сказала Екатерина Сергеевна Катукова – участница Великой Отечественной войны, вдова легендарного Михаила Ефимовича Катукова, командующего Первой гвардейской танковой армией, впоследствии маршала бронетанковых войск, дважды Героя Советского Союза. Екатерина Сергеевна прошла с Михаилом Ефимовичем весь путь от Москвы до Берлина, и, насколько я помню, является автором четырёх книг военных мемуаров.

Пожалуйста, Екатерина Сергеевна.

^ Катукова Е.С. Дорогие, милые друзья. Я говорю старинным языком. Я сейчас вам скажу не для того, чтобы мне хлопали и приветствовали меня. Долго живу, 98-й год мне пошёл. Но знаете, голова у меня светлая.

Мне много пришлось испытать в своей жизни, знать почти всех людей нашей страны. Я родилась в Москве в семье рабочего. Отец – составитель поездов Москва-Владивосток, мать – работница фабрики "Рале", теперь "Свобода". Окончила школу. Тогда было девять классов, считалось, что это среднее образование. Поступила в институт имени Менделеева, интересовала хирургия. Но вмешалась война, и учебу пришлось прекратить.

Работала в аппарате ЦК партии стенографисткой, писала 90, 110, 200 слов в минуту. Тогда компьютеров не было. Я лично знала Сталина, стенографировала его. У Сталина защиты нет. За многое мы не можем простить 1937-й год. Мне пришлось его испытать. Я вышла замуж Алексея Захаровича Лебедева, это был мой первый муж. Он был комкор, три Ордена Красного Знамени, 1900 года рождения. Он был арестован, потому что ездил вместе с Тухачевским подписывать договоры с Францией и другими странами. И за это был арестован. Через полгода после ареста он был расстрелян. Через два месяца была арестована я. Просидела в Бутырской тюрьме полтора года, испытала все прелести тюрьмы: насилие, битьё… До сих пор я ношу память тюрьмы, эту шишку, когда меня следователь Эпштейн бил своим ремнём с пряжкой и насиловал.

Испытала всё. Но я, дочь своей эпохи, своей великой Родины – России, никогда не изменю убеждениям, которые у меня есть. Я коммунист с 1933 года, мне давали рекомендацию Поскрёбышев, Богушевский и Шкирятов, это исторические фигуры того времени. Убеждений не меняю, вам их не навязываю, потому что со мной рядом стоят мои гвардейцы, стоит Катуков. За Катукова вышла замуж в 1941 году. За мной ухаживало много мужчин, я рвалась на фронт, но мне не доверяли, потому что была в тюрьме. И когда мы брали интервью с Юрой Левитаном и с Ильёй Эренбургом у Катукова, он сказал: останьтесь со мной.

Я решила, лучше я останусь с Катуковым, уж лучше я буду на фронте вместе с ним. Любовь пришла после. И вот прожили мы вместе с Катуковым очень много времени, 39 лет я была замужем. 33 года его нет. 70 лет я Катукова. Были у меня женихи – большие, ответственные люди, но я не вышла замуж.

На его родине, в Озёрах, стоит памятник Катукову. В городе Мценске стоит памятник Катукову. 17 июня 1941 года ему оперировали почку, и через пять дней пошёл воевать с одной почкой. Пришлось много испытать мне, поскольку я фельдшер, должна была быть на войне. У меня четыре ранения, одна рука пришита. Меня уговаривали восемь дней отрезать руку, говорили, умру, если не отрежут. Я сказала: умру, но с рукой. Рука осталась, я живу.

И много чего еще сделано. В посёлке Катукова Уварово Озёрского района есть школа, которая разыскала 139 могил и захоронений. И если сегодня говорят, что молодёжь у нас плохая, неправильная, то я скажу, что молодёжь у нас прекрасная, замечательная. И я думаю, что если появится тревога или нужда, они так же будут верны своей родине.

Много сделано, и делать нужно, и молодёжь нашу уважать надо и любить. И я очень рада, что вы занимаетесь этим великим делом – разыскиваете могилы. И я нашла могилу Алексея Захаровича Лебедева на даче Ягоды. 19 лет я об этом не знала, посылала 50 рублей, брали. Оказалось, что его расстреляли. Даю туда деньги, езжу с молодёжью. И организован у нас музей памяти Катукова.

Я приняла за эти 33 года, что нет Катукова, около 12 тысяч людей. Прекрасная молодёжь ко мне приезжает, приезжайте и вы, только захватите тапочки. За победу мы получили часы, машину и участок земли, который мы построили за свои деньги, заплатив в те годы 360 тысяч рублей. Когда Катуков умер, я вызвала машину, чтобы поехать на кладбище после трёх дней его захоронения. Мне сказали: барство кончилось, можете ходить пешком.

Недавно мне вдруг наш комитет товарища ... прислал 500 рублей денег, и я должна ехать их получать. Я ему сказала: переведите, пожалуйста, деньги туда, где я живу, на Дмитрове. Он сказал, что так сделать нельзя, что мне деньги не нужны. Стали на меня орать и оскорблять. Вот так получается.

500 рублей через 33 года. Но потом всё-таки перевели деньги, 469 рублей я получила. Спасибо им. Но для того, чтобы получить 500 рублей, мне надо вызывать машину и платить 2,5 тысячи. Вот такая жизнь.

Я – жена полководца, который спас нашу Родину. Курская битва и ещё есть Сталинградская битва. 14 фронтов мы прошли. Мы были первыми гвардейцами страны. Я не хвалюсь. У меня пять орденов и 41 медаль. Китель весит семь килограмм, тяжело носить. Поэтому не хвалюсь. Но самое дорогое, что есть у меня, – это гвардия, как вы видите.

Живите долго. Не огорчайтесь, смотрите часто на землю. Там тоже идёт жизнь, которую мы не замечаем. Смотрите на небо. Там тоже идёт жизнь. Я верю в потусторонний мир. Когда меня спрашивают, кем я хочу быть, я отвечаю – вороном. Когда меня спрашивают о моём желании, я отвечаю: умереть последним ветераном этой войны. Видите, как много я хочу.

(Аплодисменты.)

Вы ведёте благородную работу, разыскиваете людей. Как всем приятно узнать, где могилы их предков. Как и я узнала через 19 лет, где захоронен Алексей Захарович Лебедев. В расстрельной книге записан он и я. Я сидела в тюрьме. Он расстрелян.

Великое дело вы делаете. Молодёжь у нас прекрасная, а Россия была, есть и будет. Живите долго. Улыбайтесь и не огорчайтесь. Долго, долго.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Огромное спасибо, Екатерина Сергеевна.

Дорогие друзья, приступаем теперь в жёстком режиме к вопросам. Я хотел бы, чтобы первый доклад (мы на него выделяем 15 минут) сделал директор Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации Александр Аркадьевич Кольтюков.

^ Кольтюков А.А. Уважаемые коллеги! Я думаю, что сегодня разговор должен быть достаточно серьёзным и по итогам этого разговора должны быть приняты серьёзные конкретные решения.

Разговор будет, я думаю, не простой. Но прежде чем начать этот разговор, я хочу от себя лично, от сотрудников института низко поклониться вам всем, кто занимается поисковой работой, всем архивистам, всем музейщикам, которые в сложных условиях делают великую, огромную работу.

В этой работе много недостатков. Но эти недостатки и всё, что вокруг образуется, - это не ваша вина, это ваша беда. Беда всех нас. И наша задача сделать так, чтобы вот этой беды у нас больше не было.

Разговор должен идти не только о поисковой работе, не только об архивной работе, а разговор должен быть значительное серьёзнее – для чего мы живём и что делаем. Государство у нас для человека или человек для государства? И если мы понимаем, что государство у нас должно быть для человека, то именно этот первый постулат и должен явиться отправной точкой зрения, точкой для нашего дальнейшего разговора.

Приведу ряд конкретных примеров. Государство Израиль привозит нас в музей бронетанковых войск. Сразу же бросается в глаза огромная стена, на которой поимённо отображены фамилии каждого конкретного солдата, офицера, танкиста, которые погибли за защиту государства Израиль. Заходим в музей: там на каждого человека заведена электронная база данных. И огромное помещение, где в бумажном виде стоят папки, в которых изложены данные на каждого конкретного человека и всё это постоянно уточняется, повторяется.

Музей Холокоста. Точно такая же база данных, которая постоянно пополняется и не только именами воинов, но и всех тех, кто погиб в годы Холокоста. Есть отдельные энтузиасты, которые там ведут работу по созданию музея израильского солдата. Это Израиль.

Берём Южную Корею. Корейская война 1950-1953 годов. Музей, где на стенах прописан каждый погибший кореец. Берём американцев, их отношение к погибшим военнослужащим. Когда они выяснили о том, что в одном из захоронений Венгрии находится, наряду с советскими солдатами, захоронение капрала американской армии, они сразу поставили вопрос: мы вывозим все останки в Соединённые Штаты, проводим их идентификацию по ДНК, затем американцев мы хороним у себя, всё остальное возвращаем и приводим в порядок.

Что имеем мы у себя? Берём Волгоградскую область. Мемориал захоронения немцев и через дорогу, напротив, мемориал кладбища захоронения наших солдат. Со стороны немцев бетонные гранитные стены, на огромных кубах обозначен каждый погибший солдат. А у нас маленькие обелиски, да ещё будка сторожа, заходим за будку сторожа, а там в рогожных мешках лежат кости наших солдат, которые не определены. И на обелисках маленьких написано, допустим, "б"... Что это такое?

И вы думаете, это только Волгоград? Давайте посмотрим Воронежскую область – такая же картина, причём в основном на захоронение, обустройство деньги давали они – проклятые империалисты, а что делаем мы? И вот в этих условиях, слава Богу, что у нас есть люди, подвижники, которые по зову души занимаются этой работой, отрывают от отпуска, иной раз и свои деньги вкладывают. И это работа ведется не только на территории России.

К примеру, вы знаете, что взаимоотношения с Эстонией у нас достаточно тяжёлые. Но, оказывается, и там эстонцы проводят поисковые работы, поддерживают связь с институтом, высылают то, что они нашли, и мы совместно с архивистом определяем, кто же этот конкретный человек и восстанавливаем его доброе имя.

Оказывается, делается очень много, делается конкретными людьми. Но делаем мы крайне недостаточно, иной раз неправильно, потому что вся эта работа не поставлена на серьёзную научную методологическую базу.

Вот я вам приведу пример действия батальона Минобороны в Ленинградской области. Они стали работать по принципу, как в годы войны и в последние годы работают сапёры. То есть, есть участок местности, они его полностью обследуют, затем проводят все необходимые работы и после этого по акту сдают местным органам власти. То есть, ясно, местность проверена, и можно уже ничего не искать. А у нас нет серьёзной единой управленческой работы по поисковым отрядам, и, в результате, иной раз осуществляются поиски там, где и боёв-то не было. Иной раз, закончили работу, в следующий раз ушли на другое место, образовался достаточно серьёзный промежуток по местности, который в дальнейшем не обследуется.

Что для этого нужно сделать? И это в силах именно местных органов власти, исторических структур: нужно составить карты, где проходили боевые действия, определить районы, определить на квадраты, определить, кто, когда и где должен действовать. И точно так же после проведения работ сдавать по акту местным органам власти.

Для этого требуется серьёзная организаторская работа, а она сейчас будет ещё больше нарушаться, в связи с тем, что значительно усложняется работа военкоматов, где-то они полностью ликвидированы. Значит, в каждом регионе должны быть какие-то определённые структуры, которые должны получать серьёзное руководство из центра.

Но поисковая работа заключается не только в создании карт. Она более серьёзная. В институт приходит огромное количество писем с тем, чтобы мы подтвердили, что в данной деревне в такой-то период проходили боевые действия. А это вопрос уже и пенсионного обеспечения, и льгот и так далее.

То есть, вы понимаете, в этом плане затрагивается огромный круг вопросов. Нужна серьёзная финансовая база. Нужно добиваться её, и добиваться мы можем только тогда, когда поймем, для чего у нас государство? Если мы для государства – это один подход. Если государство для нас, то мы обязаны требовать.

Да, были периоды в нашей стране, когда лозунг "Человек для государства" имел определённое значение. Сейчас мы живём в другом обществе и должны жить по другим законам, в соответствии с нашей Конституцией. Это был первый вопрос, который касался поисковых дел.

Второй вопрос: сама поисковая деятельность крайне важна, но эта поисковая деятельность – составная часть другой важной работы –увековечения памяти. Я вам привёл примеры, как ведётся деятельность по увековечению памяти в других государствах. Что делаем мы? Где у нас единый центр, единый музей, единый мемориал, куда может приехать каждый, взять в руки и прочитать: где воевал дед, где погиб, что делал.

А ведь к нам в институт сейчас, учитывая 65-летие Победы, каждый день приходят письма. Пишут молодые люди, внуки: "Помогите мне найти, раскрыть боевой путь моего дедушки..." А у нас не хватает ни сил, ни возможностей. И, слава богу, что у нас хорошие завязки с Центральным архивом Министерства обороны, где люди работают за копейки, и мы находим эти документы, представляем данные людям. А это гордость уже за конкретную семью.
  1   2   3   4   5

Похожие:

\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconСписок воинов односельчан, погибших и пропавших без вести в годы...
В годы великой отечественной войны 1941-1945 гг. По вишнёвской сельской территории беловского района кемеровской области
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconРязанская Книга Памяти Великой войны 1914-1918 гг
Первой мировой войны – Второй Отечественной, или Великой войны, как её называли в те годы, или Империалистической, Германской – как...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconМетодическая разработка «Россошанский район в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.»
Великой Отечественной войны в связи с 67 годовщиной освобождения города и района
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconРезолюция митинга граждан города Набережные Челны, организованного...
Мы, жители города Набережные Челны, участники митинга, посвященного Дню памяти начала Великой Отечественной войны, в защиту законных...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconПлан проведения месячника оборонно-массовой, военно-патриотической...
Общественно-значимые акции по благоустройству обелисков, памятников, солдатских могил; поздравлению ветеранов Великой Отечественной...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconСоветские полководцы в годы великой отечественной войны
Цель урока: показать бесспорно решающую роль советских полководцев в подготовке победы СССР в Великой Отечественной войне
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconСписок погибших в годы Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг
Бачаты, Беловский район, призван Беловским гвк, красноармеец, телеграфист, 1 гвардейский механизированный полк, погиб 21. 04. 1945...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconСсср в годы Великой Отечественной войны Подготовка СССР к войне и...
Развитие событий на фронте в первые месяцы Великой Отечественной войны показало, что советская армия была очень слабо подготовлена...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconИнвалид Великой Отечественной войны
Для получения удостоверения инвалида Великой Отечественной войны граждане предоставляют в Управление социальной защиты населения,...
\"О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны\" Здание Государственной Думы. Малый зал iconУчастник Великой Отечественной войны
Для получения удостоверения участника Великой Отечественной войны граждане предоставляют в Управление социальной защиты населения,...

Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2013
контакты
litcey.ru
Главная страница